V kontexte súčasného dialógu medzi vedou a náboženstvom je pomerne ťažké zdôvodniť existenciu ľudskej duše, ktorá by bola vo svojej podstate nezávislá od mozgu. Je ťažké nájsť dôveryhodnú evidenciu, ktorá by dokázala fungovanie ľudskej duše nezávisle od ľudského tela (zvlášť mozgu) a tak vytvorila solídny základ pre dôveryhodnú filozofickú teóriu. Toto samozrejme neznamená, že ľudská duša nemôže existovať a už vôbec nie, že by kresťanské učenie o duši bolo nepravdivé.
Z hľadiska kresťanstva, napriek tomu, že veľké množstvo teológov sa priklonilo k postulátu netelesnej duše, viera v dualizmus tela a duše sa nezdá byť nutnou. Nie je vylúčené, že existujú koherentné a filozoficky prijateľné kresťanské teórie, ktoré vysvetlia realitu posmrtného života aj bez dualizmu. Zdá sa však, že v takýchto teóriách sa problémy vynárajú na iných miestach, ako napríklad pri vysvetľovaní očistca alebo osobnej identity (ako ukázať, že zmŕtvychvstalá osoba je tá istá, ako bola tá na tomto svete). Niet divu, že niektorí kresťanstvu inklinujúci teisti sa ešte stále pokúšajú nájsť zmysel v koncepcii duše nezávislej od mozgu.
.
Jeden zo súčasných zástancov existencie netelesnej duše (ako samostatnej entity odlišnej od mozgu) je Richard Swinburne, profesor filozofie kresťanského náboženstva a fellow Britskej akadémie. Swinburne je zástancom dvojakého dualizmu: dualizmu mentálnych a fyzikálnych vlastností, a substanciálneho dualizmu tela a duše. Môžeme si ho priblížiť nasledovne. Keďže človek zakusuje bolesti a myšlienky ako jeho vlastné, „musia byť odlišné od toho, čo sa deje v mozgu alebo iných častiach tela.”[1] Myšlienky, úmysly a bolesť nie len, že presahujú to, čo sa deje v tele, ale prináležia entite, ktorá je vo svojej existencii nezávislá od tela (mozgu). Samozrejme, toto neznamená, že by neexistovali žiadne kauzálne vzťahy medzi udalosťami v mozgu a mentálnymi udalosťami. Ide však o rozličné druhy činností a udalostí. Napriek odlišnosti telesných procesov od mentálnych, telo zostáva účasťou človeka.
Základné pojmy
Ak chceme hlbšie preniknúť do problémov týkajúcich sa existencie duše, zvlášť do Swinburnovej koncepcie, musíme bližšie špecifikovať niektoré dôležité termíny. Duša je nemateriálny subjekt mentálnych vlastností, ktorý má zmyslové skúsenosti a myšlienky, túžby a viery a vykonáva intencionálnu činnosť. Takto chápaná duša je esenciálnou časťou človeka. Telo a duša sú spoločne konštitutívnymi časťami človeka, v tom zmysle, že duša nemôže fungovať bez tela. Činnosť duše závisí od správneho fungovania mozgu. V tomto Swinburnovom rozlíšení, ktoré je kľúčovým v jeho argumentácii, rozdiel medzi esenciálnou a konštitutívnou časťou je v tom, že duša nemôže normálne fungovať bez mozgu, pretože obe sú konštitutívne, to ale neznamená, že duša nemôže existovať bez mozgu.
Dôležitým filozofickým problémom je ako zadefinovať existenciu duše. Čo to znamená, že duša existuje? Pri hľadaní definície je dôležité si všimnúť nasledovný fakt. Bolo by veľmi neprirodzené povedať, že duša, teda subjekt mentálnych procesov neexistuje počas periód hlbokého spánku, kedy nemáme zaznamenané žiadne také (elektromagnetické) merania stavu mozgu, ani zapamätané také skúsenosti subjektu, ktoré by svedčili o akýchkoľvek mentálnych procesoch prebiehajúcich v jeho mysli. Preto Swinburne navrhuje nasledovnú definíciu existencie duše, ktorá zohľadní aj takéto periódy: „Duša existuje, ak normálne telesné procesy alebo prístupné umelé techniky môžu človeka priviesť k vedomiu, t.j. jeho dušu priviesť znovu k činnosti.“[2] Duša existuje nie len keď normálne funguje v spolupráci s mozgom, ale aj vtedy, keď existuje reálna možnosť jej opätovnej normálnej činnosti, teda možnosť jej znovuoživenia. Ak by sme povedali, že duša existuje len keď je aktívna v spolupráci s mozgom, znamenalo by to, že subjekt neexistuje počas hlbokého spánku a potom znovu začne existovať, keď myseľ aj mozog začnú opäť normálne fungovať. Hovoriť o takomto zániku a opätovnom vzniku subjektu počas života človeka je veľmi neprirodzené.[3]
Prečo je rozumné hovoriť o netelesnej duši?
Po uvedení základných definícií môžeme pristúpiť k otázke, aké dôvody vedú Swinburna k tomu, že dušu urobil súčasťou svojich teórií. Nestačí veci len zadefinovať, ale je potrebné zdôvodniť nakoľko sa dá, prečo je rozumné veriť v ich skutočnú existenciu. Tak ako každý filozof aj on nadväzuje na spôsob uvažovania v jeho vlastnej tradícií, ktorý nemusí byť vlastný každému. Bežnému čitateľovi môžu pripadať ako celkom zvláštne. Toto však neuberá nič na zaujímavosti jeho uvažovania.
Argument má dve etapy. Cieľom prvej etapy je ukázať, že „poznanie toho, čo sa deje v tele a jeho častiach, a poznanie mentálnych udalostí, ktoré s telom súvisia, nestačia na to, aby nám dali poznanie toho, čo sa deje s ľudskou osobou“[4]. Túto prvú tézu Swinburne podporuje tromi myšlienkovými experimentmi. Prvý z nich vychádza z otázky, koľko z tela človeka musí prežiť, aby človek prežil operáciu? Ak sa mu amputuje ruka, alebo transplantuje srdce, človek zostáva ten istý. Ak by sa však siahlo na mozog a preniesol by sa do inej lebky, pôvodné telo by už nepatrilo pôvodnému človeku. Osoba ide tam, kde mozog. Je to práve mozog, kde majú svoj počiatok charakteristiky súvisiace so špecificky ľudskými mentálnymi stavmi, túžbami, pamäťou, charakterom a správaním.
Mozog má dve hemisféry, ktoré navzájom interagujú. Ak je nejaká časť hemisféry vyoperovaná (zvlášť v rannom detstve) jej úlohu často preberá druhá hemisféra.[5] Je možné, že niekedy v budúcnosti sa bude dať vyoperovať jedna celá mozgová hemisféra bez usmrtenia osoby a transplantovať ju do inej lebky. Ak by sa také niečo podarilo, a zároveň by sa podarilo oživiť transplantovanú hemisféru v inom tele, dostali by sme dve žijúce osoby. Jednu v starom a jednu v novom tele. Obe by pravdepodobne mali aspoň časť spomienok pôvodnej osoby a tiež niektoré charakterové vlastnosti. Iste, nemôže už ísť o jednu a tú istú osobu. Musí vzniknúť aspoň jedna nová osoba (ak nie dve). Swinburne tu zdôrazňuje, že akokoľvek veľa by sme vedeli o pôvodnej osobe pred oddelením hemisfér a o tej novej po oddelení hemisfér, nebudeme si nikdy istý, ktorá je tá pôvodná, ani či vôbec aspoň jedna z nich je tou pôvodnou osobou. Tento myšlienkový experiment má za cieľ potvrdiť konečnú tézu, že akokoľvek veľa vieme o tele a jeho častiach, nie sme si istí, čo sa deje s osobou.
Druhým experimentom je príbeh „bláznivého chirurga“ (pôvodne od Bernarda Williamsa[6]). Predstavme si, že nejaký bláznivý chirurg chytí človeka a rozhodne sa transplantovať jednu hemisféru jeho mozgu do jedného tela a druhú do iného tela. Následne bude mučiť jedného a druhého prepustí s množstvom peňazí. Človek uverí chirurgovi. Ako sa však rozhodne alebo má rozhodnúť, s ktorou hemisférou, do ktorého tela pôjde? Akokoľvek hlboko bude študovať neurofyziológiu ešte stále sa môže zmýliť. Williams hovorí, že to vždy bude „risk“. A tak aj tento myšlienkový experiment svedčí o tom, že je tu čosi viac, ako len časti tela alebo mozgu.
Tretí myšlienkový experiment je trochu rozdielny.[7] Predstavme si, že človek má nejakú mozgovú poruchu, ktorú lekári nevedia liečiť. Po jeho smrti, jeho vlastná rodina dá jeho telo zmraziť. Počas nasledujúcich päťdesiatich rokov sa mozog naruší a niektoré jeho časti sa stratia. Za ten čas však medicínska technológia pokročí a je schopná oživiť telo, hlavne mozog. Nový človek sa správa podobne ako predchádzajúci, aj si pamätá čosi z predchádzajúceho života. Opäť však prichádzame ku konštatovaniu, že s istotou nemôžeme vedieť, či to je skutočne tá istá osoba ako žila pred zamrazením, ani nevieme presne, ktoré mozgové časti by museli byť oživené.
Aj keď sa viacerým môžu tieto imaginárne príklady zdať zvláštnymi, chcú poukázať na fakt, že akokoľvek veľa vieme o mozgu a jeho činnosti, s istotou nevieme povedať, čo sa deje s osobou. K tomu treba pridať, že pri zohľadnení tak radikálnej odlišnosti medzi telesnými a mentálnymi procesmi (zvlášť osobným „ja“) si je ťažko predstaviť vysvetlenie zo strany vied. Preto Swinburne uzatvára, že prežitie osoby závisí od prežitia čohosi viac ako je samotný mozog, čo nazývame duša, ktorá bola prepojená s pôvodným telom. Toto Swinburnovi stačí na to, aby tiež uzatvoril, že je logicky konzistentné, koherentné a dáva zmysel predpokladať, že osoba s mentálnymi vlastnosťami by ich mohla mať aj po anihilácii tela.[8]
Dostávame sa k druhej etape argumentu, ktorá začína otázkou: „Ako vnesieme do integrovaného systému myslenia tento fakt, ktorý som (ako dúfam) v prvej etape argumentu konkluzívne dokázal – že pokračujúca hmota nie je (logicky) podstatná pre pokračovanie existencie osôb.“[9] Najprirodzenejší spôsob, ako zapracovať neistotu o pokračovaní osoby zo spomenutých myšlienkových experimentov do celku ostatných poznatkov je, že hovoríme o dvoch častiach – tele a duši. Bez duše by neexistovala ani logická možnosť existencie človeka bez, alebo po smrti, tela. Táto však je nepopierateľná.
Štruktúra duše
Na predchádzajúce dve časti, v ktorých je zadefinovaná duša a vysvetlené dôvody, prečo je dobré postulovať skutočnú existenciu duše, nadväzuje podrobnejšie vysvetlenie štruktúry duše. Skôr ako k nemu prídeme je potrebné popísať základné charakteristiky mentálneho života človeka. Swinburne charakterizuje vedomé aktivity ako také, ku ktorým má subjekt privilegovaný prístup. Človek má privilegovaný prístup (ako nikto iný) do vlastného vedomia. Možno rozlíšiť päť druhov mentálnych aktivít alebo udalostí: (1) Zmyslové vnímanie: skúsenosti sprostredkované vonkajšími zmyslami. Sem patrí aj skúsenosť privolaná pamäťou (farba, chuť, atď.). (2) Myšlienky: zvyčajne vyjadriteľné vo forme výrokov („dnes je pondelok“). (3) Úmysly: obsiahnuté v úmyselnej činnosti. (4) Túžby: prirodzená inklinácia k veciam alebo činnosti. (5) Viery: „pohľady“ na svet, ako chápeme veci sveta.
Tieto mentálne udalosti môžeme rozdeliť do dvoch skupín: Po prvé, zmyslové vnímanie, myšlienky, úmysly sú mentálne procesy (episodes), ktoré máme v čase, kedy sme si ich do vedomí. Po druhé sú to túžby a viery, ktoré sú skôr (relatívne) trvácne mentálne stavy. Ak chceme čosi robiť, sledujeme istú reťaz činností, ktoré majú nejaký slobodne vybraný cieľ. Človek je vo svojej činnosti a sledovaní vybraného cieľa ovplyvnený dlhodobejšími túžbami, ktoré zapríčiňujú, že niektoré činnosti prevádza prirodzenejšie, ľahšie ako iné. Dlhodobé túžby (ako napríklad túžba žiť manželským životom) sú zväčša túžbami druhého stupňa a predpokladajú, prípadne posilňujú alebo oslabujú, iné bezprostredné túžby, ktoré majú svoj pôvod v tele človeka (ako napríklad túžba po oddychu). Dlhodobé túžby sú integrované s morálnymi vierami a navzájom sa podporujú. Spoločne vytvárajú „sieť“ túžob a vier, čo stvárňuje charakter človeka. Charakter umožňuje niektoré veci robiť ľahko, iné ťažšie.[10]
Bezprostredné viery na okraji siete sú prepojené s mentálnym životom zahŕňajúcim aktuálnu skúsenosť so svetom, ako je napríklad dotyk so stolom, pohyby perom, alebo počutie zvuku prichádzajúceho z ulice. S týmto súvisia hlbšie viery o svete, ako je viera, že stôl je tu na písanie a vonku práve prechádza auto. Ešte hlbšie spadajú viery o tom, že je 4.2.2007, som v Bratislave a že pracujem na TFTU. Takto prechádzame až do centra, kde sú najvšeobecnejšie metafyzikálne viery napríklad o tom, že každý človek má svoj vlastný myšlienkový svet a že existuje verejný život. Viery na okraji siete sa menia ľahšie, ako hlbšie, komplexnejšie viery.
Prijaté a dlhodobo formované viery nemôžu byť nekonzistentné (protirečivé). Navzájom sa podporujú a dopĺňajú. Ak zmeníme jednu z nich, má to dopad aj na zvyšok súvisiacich vier. Viery interagujú s túžbami človeka. Na jednej strane nemožno túžiť po niečom, o čom nemáme žiadnu vieru, na druhej strane, viera môže lepšie alebo horšie zapadať do túžob človeka. Napríklad, viera v pravdivosť gravitačného zákona môže nemilo narúšať túžbu človeka vznášať sa nad zemou. Dôležité si je všimnúť, že viera – aj keď je do značnej miery závislá od stavu mozgu (a zmyslov) – sa modifikuje aj vnútornou reflexiou o jej koherentnosti a hodnote. To, čo determinuje zmenu viery a túžby, sú sčasti stavy duše a nie len (elektrochemické) stavy mozgu.
Na ešte lepšie znázornenie vzťahu medzi dušou a telom Swinburne používa analógiou dvoch predmetov priložených k sebe.[11] Predmety sú prispôsobivé a dotýkajú sa svojimi povrchmi na väčšej ploche. Jeden z nich reprezentuje dušu s túžbami a vierami, a druhý mozog s jeho eletromechanickou sieťou. Niekto môže dušu chápať ako mäkkú podušku priliehajúcu k tvrdému objektu (mozgu). Tvar duše je v tomto prípade úplne závislý od tvaru mozgu. Hovoríme o dispozicionálnej interpretácii (dispositional view), kde je len jedna štruktúra: štruktúra mozgu, ktorá determinuje vedomé mentálne činnosti. Existuje však aj kategorická interpretácia (categorical view), ktorú zastáva aj Swinburne, kde „duša nie je úplne mäkká; má v sebe akúsi štruktúru, takže jej tvar je v niektorých častiach determinovaný jej vlastným tvarom v iných častiach, a jej tvar do istej miery determinuje tvar mozgu.“[12] Niektoré viery sú teda udržované nielen vďaka stavu mozgu, ale aj vďaka iným vieram a túžbam. K niektorým zmenám v duši teda dochádza kvôli zmenám v mozgu, ale k iným zmenám vtláčaným vplyvom mozgu sa duša môže brániť na základe dlhodobých túžob a morálnych vier. V dispozicionálnom pohľade všetky stavy duše (súdy, vedomé túžby a ostatné vedomé aktivity) sú úplne determinované stavom a činnosťou mozgu.
Toto rozlíšenie pohľadov má za následok, že ak by sa duša pretransformovala do iného tela, podľa dispozicionálneho pohľadu by duša automaticky prebrala viery a túžby stvárnené novým mozgom. Podľa kategorického pohľadu, duša by vzala so sebou svoje vlastné túžby a viery (tie, čo nie sú priamo závislé od tela) a do istej miery by ich nanucovala novému mozgu. Ak by bol mozog predtým formovaný podľa iných túžob a vier, pri činnosti novej duše by došlo ku konfliktu. Výsledok by závisel od sily charakteru stvárneného dušou a flexibility mozgu.
V porovnaní so zvieratami, ktoré nemajú jazyk na dedukovanie jednej viery z druhej, a preto ich viery a túžby sú veľmi závislé od stavu mozgu, človek svojím myslením vytvára štruktúru vzájomne prepojených (dlhodobých) vier a túžob, ktoré majú istú samourčujúcu silu. Duša vo svojom vývoji postupne prechádza z pasívneho a neštruktúrovaného stavu do aktívnej štruktúry. Štruktúra sa prehlbuje kauzálne vplyvnými vierami a túžbami.
Záver
Experimentálne je len ťažko ukázať existenciu duše nezávislej od tela. Nedá sa však ani experimentálne dokázať, že by duša nemohla existovať. Z hľadiska empirickej vedy zostávame agnostikmi. Existuje však viacero filozofických systémov dualizmu tela a duše, ktoré sa pokúšajú túto medzeru v poznaní vyplniť. Richard Swinburne poukazuje na fakt, že myšlienkových experimentoch (ako aj pri konkrétnych zákrokoch do činnosti mozgu) často vieme veľmi presne, čo sa deje s mozgom, nevieme však, čo sa udeje s osobou. Akokoľvek podrobne by sme poznali mozgovú aktivitu, nie sme si istí, čo sa deje s osobou. Prírodovedeckými poznatkami o stave mozgu nemožno plne zachytiť osobu. Je dokonca možné, že po smrti tela (mozgu) osoba môže byť znovuoživená v podobnom tele. Vysvetlenie tejto (logickej) možnosti si prirodzene vyžaduje zavedenie pojmu duše ako esenciálnej časti ľudskej osoby. Pojem duše dobre zapadá aj do vysvetlenia štruktúry vier a túžob, najmä dlhodobých a morálnych. Treba zdôrazniť, že takéto vysvetlenie existencie duše dobre zapadá aj do celkového (i keď komplikovaného) teistického vysvetlenia sveta. Proces premiestnenia duše do iného tela neobsahuje nijaké protirečenie a všemohúci Boh by to mohol urobiť. My nemôžeme odhaliť, ako by bolo možné znovu oživiť ľudskú dušu, pretože nepoznáme poslednú silu, ktorá je v pozadí samotnej prírody.
Swinburnova koncepcia duše, napriek tomu, že je zaujímavá naráža aj na viaceré ťažkosti, ktorými sa filozofia musí hlbšie zaoberať. Pre vedca, napríklad, môže byť ťažké pochopiť, čo znamená „logická možnosť“ existencie duše mimo tela. Podľa známych zákonitostí prírody sa to môže zdať skôr nelogické. Na túto námietku poukázali aj filozofi ako K. Nielsen,[13] Brian Davies[14] a Peter van Inwagen. Odpoveď závisí od chápania vzťahu medzi empirickou vedou a filozofiou. Oklieštená filozofia nemusí prísť k potvrdeniu existencie duše, zostane však s niektorými nevysvetlenými faktami.
Iní filozofi poukazujú na nedostatočné vysvetlenie jedinečnosti duše. V čom sa jedna duša líši od druhej? Swinburne používa pojem „tosti“ (thisness, haecceitas), ktorá je nezachytiteľná ľudským intelektom. K.T. Maslin hovorí, že ide o „hlboko neatraktívne vysvetlenie“.[15] Swinburne odpovedá, že na jeho vysvetlení nie je nič neracionálne, pretože s podobným problémom sa ľudské poznávanie stretáva aj pri individualizovaní iných navzájom veľmi podobných vecí v priestore a čase, ako aj pri individualizovaní matérie. Duša je jednoducho to, v čom sú si ľudia veľmi podobní a čo sa individuálne rozvíja cez štruktúru mentálnych činností v spolupráci s telesnou činnosťou (zvlášť s mozgom).
[1] SWINBURNE, R.: The Existence of God. Oxford : Clarendon Press, 2004, s. 195.
[2] SWINBURNE, R.: The Evolution of the Soul. Oxford: Clarendon Press, 1997, s. 177. Treba zdôrazniť, že v definícií existencie duše nejde len o čisto logickú možnosť oživenia duše, pretože potom by existencia duše nutne vyplývala z faktu, že niekto už raz existoval.
[3] K spomenutým normálnym, prirodzeným procesom a prístupným umelým technikám možno už anticipujúc pridať aj reálnu možnosť, že ak Boh je a má na to dôvody, môže priviesť človeka k vedomiu (napríklad vytvorením tela podobného pôvodnému telu človeka).
[4] SWINBURNE, R.: The Evolution of the Soul, s. 147.
[5] Porov. SPRINGER, S.P. – DEUTSCH, G.: Left Brain, Right Brain. San Francisco : Freeman, 1981.
[6] WILLIAMS, B.: The Self and the Future. In: Philosophical Review, 79, 1970, s. 161-180.
[7] Swinburne ho uvádza v knihe The Existence of God, s. 198-199.
[8] Porov. SWINBURNE, R.: The Evolution of the Soul, s. 151.
[9] SWINBURNE, R.: The Evolution of the Soul, s. 153.
[10] Metaforu siete použil a neskôr rozvinul aj W.V.O. Quine v knihe From a Logical Point of View. New York : Harper and Row, 1953.
[11] Porov. SWINBURNE, R.: The Evolution of the Soul, s. 291.
[12] SWINBURNE, R.: The Evolution of the Soul, s. 291.
[13] Porov. NIELSEN, K.: The Faces of Immortality. In: DAVIS, S.T. (ed.): Death and Afterlife. London : The MacMillan Press, 1989, s. 1-30.
[14] Porov. DAVIES, B. (ed.): Philosophy of Religion. Oxford : Oxford University Press, 2000, s. 687-734.
[15] MASLIN, K.T.: An Introduction to the Philosophy of Mind. Oxford : Polity Press, 2001, s. 284.

Pod pojmom “štruktúra duše” som s nádejou očakával, že sa autor článku bude venovať opisu toho, z akej matérie by tá jeho postulovaná duša mala byť tvorená a akými dôverihodnými spôsobmi bola indikovaná. Odbyť otázku frázou “duša má duchovnú podstatu”, nerieši problém.
Ďalej vo výpočte “mentálnych aktivít” ľudského vedomia (nie iluzórnej duše) sú najintenzívnejšími hýbateľmi, podnetmi ku konaniu celého ľudského organizmu hlavne geneticky dané pudy, inštinkty a momentálna realita. Nedá mi opäť nezdôrazniť, že “dušou” človeka je jeho mozog a jeho reálna schopnosť odrážať seba a svoje okolie – mať vedomie. Pojem duša, je klamlivým, účelovým, ničím nepodloženým výplodom náboženstiev.
[Odpoveď]
Lubos Reply:
Júl 26th, 2011 at 21:35
- Autor nemôže napísať z akej matérie je duša, to je absurdná požiadavka. Dušou je to, kde človek “zakusuje bolesti a myšlienky ako jeho vlastné”. A to smozrejme nie je v mozgu, ani v ničom materiálnom, ale v duši človeka. Mozog nemá schopnosť “odrážať” seba. Čo by to znamenalo takéto odrážanie??
- Pudy a inštinkty sú intenzívnymi hýbateľmi len ľudí, ktorí sa chovajú ako zvieratká. Práve u človeka “mentálne aktívneho” sú hýbateľom skôr jeho myšlienky a slobodné rozhodovania, ktoré nemôže robiť vo svojom mozgu, ale jedine vo svojej mysli, pretože mozog neobsahuje personalizované abstraktné pojmy, ani logické vzťahy medzi nimi.
[Odpoveď]
humanista Reply:
Júl 27th, 2011 at 7:48
Máš celkom pravdu, aj ja som si vedomý absurdity na požiadavku matérie duše, tak ako je aj pojem “duša” absurdný a účelovo vymyslený. Pokiaľ by sme cez tento pojem, nábožensky veriacim ľuďom, nič iného, ako nejaký stav nášho vedomia nepredkladali, bolo by to v poriadku. Ak to však má byť čosi, čo presahuje reálne ľudské bytie v materiálnej forme, je rozumné sa pýtať po indikácii tohoto fenoménu, ako aj po forme jeho existencie.
Bolesti, myšlienky zakusujeme ako naše vlastné vďaka mozgu a jeho receptorom, nie žiadnej duše. Nedaj sa vysmiať.
Pojem “odrážať” – vnímať,prežívať, používa psychológia a jedná sa o schopnosť mozgu vnímať seba a svoje okolie v najširšom zmysle slova a v súvislostiach, ako sú prežívnia radosti, lásky, rôznych emócií a stavov nášho vedomia.
Pudy a inštinkty ovlivňujú všetky živé tvory a patria sem aj ľudia. Doštuduj si aj tieto pravdy.
[Odpoveď]
Lubos Reply:
Júl 27th, 2011 at 12:49
- To, že zakusujeme “bolesti, myšlienky… ako naše vlastné vďaka mozgu a jeho receptorom”, to by sa dalo aj prijať. Ale mozog to nie je moje JA, ktoré trpí a rozmýšľa.
- Neurážaj ma tým vysmiatim. To ti môžem napísať aj ja, aby si sa dal vysmiať s takýmito názormi, ale radšej mi ukáž kde v mozgu nášdeš to, že ja teraz myslím na teóriu možných svetov a ich aktualizovateľnosť. A opiš mi trochu, ako mozog odráža sám seba. To by ma zaujímalo. Skús byť trochu špecifickejší.
- Psychológia je špeciálna veda, pretože štúdium mozgu nijako nestačí na vysvetlenie toho, čo sa deje v ľudskej duši. Ak je to všetko vec mozgu, tak nám psychológiu vôbec netreba, a jednoducho je možné emócie preložiť do jazyka vedecky skúmajúceho mozog (elektromagnetizmus, chémia, fyzika, biológia…).
- Pojem duše nie je účelovo ani nábožensky vymyslený, ale má svoju úlohu vo vysvetľovaní psychických a “duchovných” stavov človeka.
[Odpoveď]
humanista Reply:
Júl 27th, 2011 at 19:26
Trochu by som to poopravil, nejde o vnímanie mozgu mozgom, ale osobnosti, seba samého, prostredníctvom mozgu. No aj o vnímaní mozgu mozgom by sme mohli hovoriť keď nás bolí hlava, možno aj pri nejakých iných stavoch. Čo všetko prebieha, na čo myslia mozgy zvierat okrem vecí súvisiacich s hľadním potravy sa môžeme domnievať, to čo víri v ľudských hlavách vieme aj opísať, vyjadriť verbálne a ak podľa Maslowova (jeho pyramída potrieb) máme zabezpečené základňové potreby môžeme rozvíjať a uplatňovať aj tie ďalšie vyplývajúce z kreatívneho charakteru ľudskej bytosti, ale aj zvedavosti, snahy prezentovať sa spoločensky,intelektuálne, ale aj z túhy po zázračnu, čo platí pre náboženstvá.
[Odpoveď]
Lubos Reply:
Júl 28th, 2011 at 8:40
- Niet pochýb o tom, že mozog je prostriedok k vnímaniu. To, čo hmýri ľuďom “v hlavách” nevyčítame z mozgu. Máš pravdu v tom, že to treba vyjadriť verbálne, až potom vieme, na čo druhý myslí, alebo ako intenzívnu bolesť cíti.
- Ale ten, kto opisuje to, čo sa odohráva v jeho “hlave”, používa celkom iný jazyk, než keď opisujeme stavy mozgu. Opisuje svoje psychické stavy, ktoré sa odohrávajú v duši človeka.
- To, čo hovoríš nijako nevyvracia existenciu duše, len poukazuje na to, že nemáš jasné pojmy.
[Odpoveď]
humanista Reply:
Júl 29th, 2011 at 16:40
Priradiť napr. myšlienke subjektivitu je rovnako nezmyselné, ako ju priradiť nehmotnej, učelovo vymyslenej duši, ktorá má myšlienky, skúsenosti, túžby a vykonáva intencionálnu činnosť. Normály človek na toto všetko má “len obyčajný” mozog. Že mám mozog o tom viem, že by som mal akýsi ďalši nehmotný subjekt vo svojom organizme – dušu, o tom neviem. Ty ju máš? Ako sa ti ju podarilo indentifikovať?
Lubos Reply:
Júl 30th, 2011 at 7:54
Nikto nepriradzuje subjektivitu myšlienke. Neukázal si, že duša je účelovo vymyslená, tak už to znie VEĽMI hlúpo, keď to stále opakuješ. Musel by si najprv ukázať, čo konkrétne je v článkoch o duši nesprávne. Ale zatiaľ o článkoch ani nehovoríš, len opakuješ, že “o duši nič nevieš”. Možno je čas sa o nej niečo dozvedieť, aspoň to, ako dušu chápe Swinburne.
humanista Reply:
Júl 30th, 2011 at 16:54
Pravdepodobne, rozumne som vyjadril svoje názory k tejto téme v prvej časti odvolávajúc sa na tento môj text :”Žijeme len raz” http://rojka.sk/bohje/alvin-plantinga-a-modalny-argument/#more-473 Predpokladať tzv. “duchovné objekty” v našom súčasnom živote bez ich reálne indikovanej, aspoň energetickej, reality je nezmyselné. Nie preto, že sme ich ešte neobjavili, ale preto, že ich chceme považovať za nehmotné, akési duchovné, dať im náboj zázračnosti tak, ako to robia náboženstvá a ohlupuju tým národ. Všetko v našom svete prebieha podľa nekompromisných prírodných zákonov, ktoré treba odhaľovať a poznávať v racionálnej polohe.
Lubos Reply:
Júl 30th, 2011 at 20:29
- Už dávno sa vie, že nie je pravda, že “všetko v našom svete prebieha podľa nekompromisných prírodných zákonov”. To už ani vedci nehovoria, už aspoň 70 rokov.
- Ešte stále si nepovedal, čo je vo Swinburnovom argumente neracionálne. Kde je protirečenie, alebo problém? Ktorá veta nesedí, alebo nie je pravdivá, a prečo?
humanista Reply:
Júl 31st, 2011 at 13:09
Žiaľ nepostrehol som, že by prestali nekompromisne platiť poznané a možno aj tie ešte nepoznané prírodné zákony, leda ak v prípade zázrakov a v teológii, nie vo vede. A ktoríže to vedci a kde, hovoria o takýchto “pravdách”.
Neviem akú súvislosť má Swinburnov kozmologický argument s pojmom duše. Jeho pohľady na to o čom hovorí sa zdajú racionálne a vyvážené, s príklonom na teologickú stránku veci. Priznám sa z jeho filozofiou som sa zvlášť nezaoberal. Osobne nemám žiadne výhrady voči akýmkoľvek hypotézam pokiaľ ich nezačne niekto vnímať nie ako možné, ale ako pravdivé a ešte sa podľa nich aj začne správať, konať, ako je to napr. z náboženstvami, je to veľmi nebezpečné zlo pre celý svet. Ak by si požadoval argument – je to celá históri ľudstva ako sa objavili náboženstvá a ich agresivita.
[Odpoveď]
Lubos Reply:
August 1st, 2011 at 21:50
- O platnosti prírodných zákonov a ich “kompromitovanej” platnosti viď teóriu chaosu (alebo komplexnýxh systémov) a niektoré interpretácie kvantovej mechaniky.
- Nejde o Swinburnov KOZMOLOGICKÝ argument, ale vysvetlenie (argument, zdôvodnenie), že existuje ľudská duša ako samostatná substancia, ktorá môže EXISTOVAŤ, nie však FUNGOVAŤ bez účasti mozgu. (Viď článok hore, a jeho prvú časť.)
[Odpoveď]
humanista Reply:
August 2nd, 2011 at 17:24
“Po krátkom prehodnotení uvedených troch argumentov prvej skupiny parapsychológie môžeme uzatvoriť spolu s R. Swinburnom, že ani jedna z týchto teórií „neposkytuje dobrú evidenciu, že duša pokračuje vo svojej činnosti bez mozgu, s ktorým je prepojená.“[10]
Bol to jediný citát ktorý som objavil v prvej časti od Swinburna a v podstate možno s ním súhlasiť s výhradou že postulát o jestvovaní duše by bol pravdivý. S tou dušou je to v podstate tak ako aj s pojmom “Boh”, ale aj s ďalšími náboženskými pojmamy. Náboženstvá ich používajú tak dlhodobo, že sa pre naivných veriacich stali realitou a tí čo im predkladajú tieto “pravdy” sú buď neškodní výmyselníci, alebo nebezpeční vedomí, či nevedomí klamári. Nádejám sa, že príde čas, keď to verejne priznajú.
Len naivný človek by mohol predpokladať, že vďaka ďalšej odhalenej teórii by mali platiť nekompromisné prírodné zákony. Vzhľadom na našu prirodzenosť (sme súčasť prírody) sa nám javia tak ako sme ich v súčasnosti schopní pochopiť, je to skôr otázka dokonalosti ľudského intelektu od ktorého závisí presnosť odhalenia a pochopenia prírodných zákonov.
[Odpoveď]
humanista Reply:
August 3rd, 2011 at 15:48
Oprava:Len naivný človek by mohol predpokladať, že vďaka ďalšej odhalenej teórii by nemali nekompromisne platiť prírodné zákony.
[Odpoveď]
mna celkom zaujal Delpassov experiment
[Odpoveď]
mZ Reply:
Júl 10th, 2011 at 14:16
Ten Delpassov experiment, o ktorom sa dajú nájsť články iba v slovencine, cestine a nemcine, bez akychkolvek zdrojov a citacii, a z ktorych kazdy uvadza ine mena vedcov, ktori stoja za experimentom…
Ten experiment, ktoreho autorom je Jean Jasques Delpasse, ktoreho meno sa podla google spomina na priblizne 1300 strankach (pre ilustraciu, meno William Grey Walter, ktory bol sucastou udajneho experimentu sa spomina vyse 74 tisic krat).
Skuste dat nejaky serioznejsi zdroj prosim, lebo hento je velmi tazke brat vazne.
[Odpoveď]
Lubos Reply:
Júl 26th, 2011 at 21:52
V anglictine som nasiel tento opis:
http://www.elixir.cc.pl/elixir/index.php?option=com_content&task=view&id=337&Itemid=69
Je pravda, je toho málo…
Ale v podstate to nič dôležité o duši samotnej nehovori.
- Ak som to dobre pochopil, ide o to, že keď chce človek niečo robiť, napríklad zapnúť televízor, tak signál (jeho vôle) príde do niektorej časti mozgu a odtiaľto je prenášaný do ruky. Preto sa dá snímaním impulzu v mozgu preskočiť použitie ruky, a počítač môže priamo pôsobiť na spínač bez pohybu rúk.
- Potom tie úvahy o zachovaní pamätí v mozgu, tomu veľmi nerozumiem. Opisuje to nejak veľmi stručne.
[Odpoveď]
týká se to i andělů jako nějakých nehmotných subjektů. I málo hmotný balonek s héliem se na Zemi neudrží a směřuje někam do kosmu, jak by se mohl nehmotný anděl na Zemi a navíc na nějaké lokalitě udržet, či až pohybovat? Vyobrazení anděla v článku je naivním a ohlupujícím přeludem, k čemu asi by ten potřeboval lidské končetiny a ptačí křídla? Jakými receptory by asi mohl nehmotný anděl něco vidět či slyšet? Jakým orgánem by mohl si pamatovat a zpracovávat informace, které mají vždy hmotnou podstatu?
Článek není ničím jiným než rádoby vědecky a novodobě vyšnořeným tmářstvím.
[Odpoveď]
Lubos Reply:
Júl 9th, 2011 at 19:51
Zdá sa, že trochu prehánaš s tým “ohlupujúcim preludom”.
- V úzkom slova zmysle žiadna informácia nemá materiálnu podstatu a pritom je spracovávaná mysľou. Hocijaká myseľ môže spracovávať informácie. Nie je vôbec isté, že k myšlienke ako takej, napríklad “predčasný starobný dôchodok”, zodpovedá čosi materiálne v človeku.
- V širšom slova zmysle, “informácie”, ako napríklad pomenované medziľudské vzťahy (ako priateľstvo, dôvera) nemajú nijakú materiálnu podstatu.
- Ak je niekto bez tela rýchly v tom, že ti pomôže vtedy, keď treba, pri hľadaní akéhosi zobrazenia mu symbolicky môžeš namalovať krídla, ako symbol jeho rýchlej pomoci. Ak ti tá osoba poukázala na dôležitosť nejakého človeka (alebo Boha), symbolicky jej môžeš namalovať do rúk šatku, na ktorej je napísané to, čo ti táto osoba komunikovala. Je to celkom legitímny – umelecký – spôsob, ako zobrazovať nemateriálne skutočnosti.
Zatiaľ si nepovedal nič, prečo by malo ísť o tvárstvo.
[Odpoveď]
duše jako nějaký nehmotný subjekt nemůže existovat. Například proto, že by se bez působení gravitace nemohla nikde ve vesmíru a ani na Zemi někde lokalizovat, natož spolu s tělem člověka na milimetr přesně s ním či v něm pohybovat. Bez působení gravitace a nebo nějaké síly nemůže existovat různorodý pohyb, jaký vykonává živý člověk. Nemluvě o tom, že by duše jako něco nehmotného, nebyla schopna komunikovat se světem ani s tělem člověka.
[Odpoveď]
Lubos Reply:
Júl 9th, 2011 at 19:30
- To, že dušu nemožno lokalizovať v gravitačných poliach, neznamená, že duša nemôže existovať. Keby sa dala lokalizovať, tak nehovoríme o duši.
- Nerozumie sa čo myslíš s pohybovaním “na milimeter presne” v tele.
- Ja myslím, že môžem spokojne rozmýšľať bez toho, aby pôsobila na moje myslenie gravitačná alebo iná sila. Zdá sa, že duša celkom dobre komunikuje s telom cez psychické stavy, a to aj bez toho, aby pôsobila gravitačná sila medzi mojimi myšlienkami a mojim telom. Nerozumiem, čo presne chceš povedať.
[Odpoveď]
Zajímavé, některé závěry sdílím, jiné ne. Rozhodně bych se držel spíše dispozičního pohledu, protože problémy jsou právě v identitě samotného (čirého) vědomí, ne ve struktuře osoby. Dokonce bych řekl spíš “identity vnímání” než vědomí, protože se podle mne týká jakýchkoliv živých tvorů, nejen člověka. Právě proto jsou velkým problémem pro koncept identity třeba nepohlavní způsoby rozmnožování (dělení) některých nižších živočichů, jako jsou nezmaři, kde nelze určit, který vzniklý nezmar je totožný s původním a který ne, přičemž rozhodně nesdílejí jedno vnímání.
To “vnucování” struktury duše mozku už dost zavádí minulými životy apod. Jako problematický vidím ten předpoklad, že se v hlubokém spánku v mozku nic neděje – odkud to Swinburne má, to si nějak ověřoval u neurologů? A samozřejmě ten předpoklad, že to přírodní věda nemůže vysvětlit. To se teď určitě nedá říct, rozvíjíme ji sotva pár set let. Dá se také přepokládat, že duše z těla emerguje a že se tato emergence v hlubokém bezesném spánku přerušuje a s probuzením opět navazuje.
S osobou je vůbec ten problém, že nikdy vlastně s určitostí nevíme, zda jsme existovali před daným okamžikem nebo zda vše, na co si pamatujeme, nebyly jen falešné vzpomínky (v duchu filmu Total Recall).
To přemístění duše do jiného těla je právě problém, to se ukazuje na analýze startrekovského teleportu, kdy zopakujeme celou strukturu těla ve fyzicky jiných atomech, ale platilo by to i pro fyzicky stejné atomy. Je tam spousta paradoxů. Podle těh paradoxů se zdá, že pouhé zkopírování (nebo i znovustvoření ze stejných atomů) těla nestačí. Pak je navíc otázka, jestli vzniká kopírováním nějaká nová bytost s vědomím, nebo “filozofická zombie”. Vypadá to spíš, že vzniká nová bytost s vědomím (či vnímáním, u nižších živočichů).
Příklady s hemisférami jsou moc dobré, zvlášť ten první. (U toho třetího si myslím, že tam bude spíš jen rozdíl osobnosti, ne identity vědomí, ale nejsem si tím úplně jist). Ten první příklad je vlastně obdobou toho mého příkladu s nezmary (na který jsem zatím v literatuře narazil dvakrát). Je to podobné jako u Everettova štěpení vesmíru: zdánlivě nejschůdnější by bylo myslet si, že se prostě vědomí rozštěpí do dvou těl, ale to naráží na fyzikální hranice (i ve svém těle přece narážím na fyzikální omezení, doby odezvy přístupu do své paměti apod.). Je ale docela možné, že tohle někdy někdo zkusí jako experiment na sobě – minimálně by pak šlo vyloučit nebo potvrdit tuhle možnost.
No, a pokud tam ta komunikace nebude a vzniknou dvě vědomí, je samozřejmě možné, že pořád půjde o jednu bytost s časoprostorově posunutým prožíváním – pak bychom ale asi jako časové bytosti měli zažívat napřed jednu a pak druhou, a pořadí by zřejmě muselo být absolutně náhodné.
Úplně nejlíp vypadá samozřejmě ta možnost, že bychom byli identičtí, na obou místech, bez časového posunu a přitom bez jednotného vědomí ve dvou tělech, uvědomujícího si obě ta těla. Je ale hodně velký problém si tohle vůbec představit, jak by to mohlo fungovat, když jsme přece časové bytosti.
[Odpoveď]